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標題: [川普叫價兩岸要當冤大頭？] [聯合報] [2017-01-19] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2017-1-19 10:21 PM 標題: [川普叫價兩岸要當冤大頭？] [聯合報] [2017-01-19]

2017-01-19 01:23聯合報陳長文／海基會首任秘書長（台北市）

近來，有兩則美國政府要人對台灣的評價。

根據維基解密公布的信件，對於「美國政府放任中國併吞台灣，藉此換取中國政府註銷對美國的一點一四兆美元債權」的想法，時任國務卿的希拉蕊回信說：「我覺得這個想法很聰明，我們來討論吧！」

第二則新聞，則是川普再次把「一中原則」放上談判桌，表示要不要繼續一中原則，要看北京在人民幣和貿易措施上的進展，公然把兩岸政策當作籌碼。

這兩則新聞，乍看之下頗為訝異，仔細思考背後的邏輯，又會發現其實符合古老的外交諺語：「沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益！」

美國政府，以美國國家利益來思考，這是天經地義的事，那麼，中華民國的國家利益是什麼？

或者，國家利益太遙遠的話，不如我們微觀一點，台灣人民的個人利益是什麼？

包括筆者在內的部分台灣人民，在內心的價值觀就認為「兩岸同屬一國」，但隨著成長環境的不同，可以想見越是年輕一代，比例上會越來越少。

另一部分人民，就像辜寬敏先生一樣，「如果台海發生戰爭，I welcome!」即使是付出戰爭的代價，也要台灣獨立。
而另一些台灣人民，對於是否要追求台獨，內心的想法是：「這要付出多大的代價？」

每個人心裡都有代價的極限，當台獨的代價超過這個極限時，雖然內心有些不情願，但會選擇九二共識，「一個中國，各自表述」，來建立「和平的緩衝」。

「代價」要如何衡量，有很多種角度，一個比較「俗」的角度是，「這會讓我的收入損失多少？」不同背景的人會有所差異。

對一個單親媽媽來說，可能覺得孩子的溫飽最重要，如果追求台獨會讓自己損失一千元，都寧願拿去買孩子的新衣服。對一個經濟不虞匱乏的人而言，當然他可以比較追求形而上的價值。

但是，衡量兩岸實力的懸殊，貿易的依存，以及其他國際友人不會願意為了台灣，傷害到自己的人民，筆者可以武斷的說，追求台獨，不符合台灣人的個人利益，也不符合中華民國的國家利益。

那麼，不追求台獨，台灣又應該如何看待兩岸政策呢？

看到川普對台灣論斤秤兩的態勢，我想兩岸都應該要各自思考，川普想做無本生意，兩岸又如何去當冤大頭呢？

統一只有一條路徑，那就是「良制」（亦即自由、民主、均富），兩岸應該要先良制、後一國，而在追求良制的過程中，對岸應承諾，只要台灣接受九二共識，統一必須經過雙方人民同意，強迫不得。

當這樣的模式達成時，軍備的壓力減輕了，對岸的威迫停息了，台灣的民主法治，獲得保障了，絕對是符合台灣絕大多數人的利益！

三十八年前美國已經出賣中華民國一次，再出賣一次又何妨。當年大陸在文化大革命時，要不是美國反對，老蔣已經反攻大陸了。美國根本不把台灣當盟友，台灣只不過是利用的棋子，只要價碼談成，默許大陸打過來台灣又何妨。
偏偏綠營人士每碰到兩岸問題就義和團上身，不思考現在的國際現實，一味對抗，對台灣根本毫無好處。試想，如果大陸真打過來，中華民國國軍戰力再強能以一擋十好不好，大陸可派十一個人，結果台灣就是被武力統一，台灣會是什麼景況，到時台灣連討厭的一國兩制都沒有，恐怕連大陸都已經沒有的人民公社會在台灣重現。台灣人為什麼不聰明點，為什麼不想想，有一天大陸也會走向民主，台灣可宣示，大陸不實行民主制度，兩岸就保持現狀。
民進黨不了解這些事實嗎？其實他們清楚得很，不過他們向來就是操作仇恨，騙取一些無知民眾的支持，民進黨這種本質跟納粹沒什麼不同。

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作者: chunghanglin 時間: 2017-1-19 10:33 PM

中華民國殖民台灣，這是美國害的，如果美國不願意防衛台灣，可以滾出亞洲！

美國偷襲日本殖民台灣，實乃萬惡之首，不願意做出補償的話就快點滾

亞洲人的事亞洲人自己會處理！

作者: chunghanglin 時間: 2017-1-19 10:35 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2017-1-20 12:07 AM 編輯

美國是商人主義，本來就是一直在賺差價

不過台灣的戰略地位是無法改變的事實，支那國願意花大錢買一個空名？？

還是支那國要發動戰爭了？要就快，別等你爸我老了

作者: bison7 時間: 2017-1-19 11:51 PM

本帖最後由 bison7 於 2017-1-19 11:54 PM 編輯

這位作者應該看看

愛爾蘭和英國一樣同樣文化，但還是走出獨立之路

而且.....期望大陸會民主共和?
還不如期待太陽從西邊出來

我在大陸工作過兩年，就是知道不可能才選擇支持獨立

作者: taisgigi 時間: 2017-1-20 07:11 AM

bison7 發表於 2017-1-19 11:51 PM
這位作者應該看看

愛爾蘭和英國一樣同樣文化，但還是走出獨立之路

愛爾蘭和英國的歷史背景
跟台灣和大陸是差很多的......

作者: avon3226 時間: 2017-1-20 07:31 AM

不要太相信美國人，只有利益的時候才會站在台灣這一邊

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-1-20 08:56 AM

原來台灣有這麼高的價值喔

作者: s31039 時間: 2017-1-20 01:28 PM

可以確定的是，川普是個生意人，不可能無故給台灣好處，只要中國識相，就換台灣完蛋

作者: e9406036 時間: 2017-1-20 06:32 PM

本帖最後由 e9406036 於 2017-1-20 06:32 PM 編輯

所以要硬起來

就要研發核彈

像北韓那樣?

反正現在看起來也差不多要變成那樣了

作者: w12168 時間: 2017-1-20 09:42 PM

chunghanglin 發表於 2017-1-19 10:33 PM
中華民國殖民台灣，這是美國害的，如果美國不願意防衛台灣，可以滾出亞洲！

美國偷襲日本殖民台灣，實乃萬 ...

喜歡偷襲別人,侵略他人的應該是日本的專利,日本比美國還惡劣

作者: w12168 時間: 2017-1-20 09:58 PM

bison7 發表於 2017-1-19 11:51 PM
這位作者應該看看

愛爾蘭和英國一樣同樣文化，但還是走出獨立之路

他們的文化不見得一樣,而且也沒獨立.
很多人講自己在大陸工作廿年，說台灣跟大陸真的很不一樣，
光閩南語南北就有不同，口味也有不同，在台灣生活幾十年，相信很多地方你也沒去過，更別說你了解各地區的民情，大陸地大人口多，要改變制度沒那麼容易，大陸經濟已經走資本主義，政治遲早要改，因為台灣也是先經濟後政治的，為什麼有許多大陸人說台灣是大陸的希望，就是這道理

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-1-20 10:27 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-1-20 10:46 PM 編輯

以陳長文的專業素養與商業成就, 寫這種與現實相悖的文章, 不過是一種政治表態而已.

除非美國願意放棄第一島鏈的戰略需要, 除非美國有必要放棄美日安保同盟~無視日本對於台海運輸安全保障, 所謂的帝國生命線. 否則美國棄台論, 是不可能成立的.

然而, 以目前美國獨霸全球的國力, 無論科技、經濟與軍力, 連軍工科技發達, 天然資源豐厚, 多蒙上帝眷顧的俄羅斯都無能挑戰, 難道目前還在經濟初步階段的中國能做得到？

美國是目前中國商品的最大買家, 這個市場無可替代. 另一方面, 美國國庫劵也是各國央行持有大量美元部位, 可選擇的最優秀外匯資產.

美國對華的經濟爭議主要有二, 一是中國國企歷年來在某些項目, 例如鋼鐵、橡膠或其他民生商品等, 嚴重重複投資, 美國被迫須以重額反傾銷稅, 保護國內企業~美國不願充當中國生產過剩的垃圾桶.

其二, 中國以其特殊的國內法, 阻擋網通軟體商品, 以行政與司法裁量, 刻意放任各行各業, 對美商智慧財產權的侵奪. 通商自由與商業權益保護, 是國際互相的, 美國很難繼續容忍這種片面的惡意縱容.

台北時間, 明天川普即將就任, 相信美中貿易, 以上兩個似乎會成為幾個重要的爭論之一, 但這與台灣對美的西太平洋戰略需求, 關係不大.

作者: vvikimo 時間: 2017-1-20 10:46 PM

台灣只要扮演好自己的腳色，
不用管兩邊怎麼琢磨，
沒用的。

作者: bison7 時間: 2017-1-20 11:28 PM

taisgigi 發表於 2017-1-20 07:11 AM
愛爾蘭和英國的歷史背景
跟台灣和大陸是差很多的......

其實是很相似的

您不妨調查1922年的英愛戰爭（或稱愛爾蘭獨立戰爭），當年也同樣是愛爾蘭不滿英國政府，自行宣布獨立，並自行成立共和國，而且當時也跟今日的台灣一樣，沒有得到國際上的支持，隨後自立憲法，並退出大英國協，人家能做的到，為何我們不行呢

作者: bison7 時間: 2017-1-20 11:41 PM

w12168 發表於 2017-1-20 09:58 PM
他們的文化不見得一樣,而且也沒獨立.
很多人講自己在大陸工作廿年，說台灣跟大陸真的很不一樣，
光閩南語 ...

首先我要說，愛爾蘭文化今日的確和英國有差異，那是因為他經發展出屬於自己的文化，而他們的祖先、文化和語言也同樣是來自不列顛，就如同台灣人來自中國

順帶一提；愛爾蘭已經在1937年獨立成愛爾蘭共和國
1938年退出大英國協，英國也承認其獨立權，聯合國也承認，愛爾蘭也有屬於自己的總統

另外；我也希望中國有朝一日能共和化，但.....確定嗎，他們為何不先確定獨立後再要我們台灣回歸呢.......不然要我們先回歸再共和......不好意思，誰也不能肯定這是不是空頭支票

作者: chl1421 時間: 2017-1-21 12:09 AM

台灣人還是要好好的想想
要捲入中美日大戰的範圍內嗎
台灣人的祖先就是來自中國
我們講的文字語言就是中國來的
要完全脫離中國文化是不可能的
但是
中國的政治制度
我們就是不想要
台灣人還是要努力的工作
發展經濟才是王道

作者: thanksbye 時間: 2017-1-21 12:39 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: w12168 時間: 2017-1-21 01:06 AM

bison7 發表於 2017-1-20 11:41 PM
首先我要說，愛爾蘭文化今日的確和英國有差異，那是因為他經發展出屬於自己的文化，而他們的祖先、文化和 ...

台灣跟大陸都是中華民國的，我們不該妄自菲薄，中華民國的制度會贏共產黨而得到大陸民心的，但要如何讓大陸人了解中華民國，只有透過交流，讓大陸人更多的大陸人來台灣交統，才能讓他們了解台灣，而不是只讓他們聽到大陸媒體的報導。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-21 01:50 AM

w12168 發表於 2017-1-21 01:06 AM
台灣跟大陸都是中華民國的，我們不該妄自菲薄，中華民國的制度會贏共產黨而得到大陸民心的，但要如何讓大 ...

怎麼講呢，作為大陸這邊都想著台灣是中華人民共和國的。中華民國的制度在我們看來也不咋地。。。兩黨並不是同心協力共同為了台灣未來而努力，反而更有點窩里斗窩里反的感覺。

大陸這邊，雖然經過風雨，文革之類的歷史悲劇，但是改革開放后，經濟發展民生發展都是看得見的。一個個大項目，比如天宮航天器，月兔登月等等，讓大陸人民都感到很自豪，感覺自己的政府還是很靠譜的，自己還是很為自己的國家驕傲的。

當然，我不是來洗地說共產黨就好到沒有缺點。這是不現實的。各種不公平不平等的事件還是不斷出現。但是我總覺得，評價一個政黨呢，不能只揪著不好的地方痛罵而忽略好的地方。那樣的評價是不公平的。

台灣總帶著一種優越的感覺看大陸。覺得自己是一個民主的地方，制度完善生活優越。而大陸是一個獨裁殘暴的地方。其實這真的是個大錯誤。有機會，請摘下有色眼鏡，來大陸看看吧。

作者: bison7 時間: 2017-1-21 01:51 AM

w12168 發表於 2017-1-21 01:06 AM
台灣跟大陸都是中華民國的，我們不該妄自菲薄，中華民國的制度會贏共產黨而得到大陸民心的，但要如何讓大 ...

這也就是”九二共識”的另一種用意，也就是國民黨會被稱為「暗獨」和「獨台」的原因

就某個度看，”激進派”的民進黨爭取獨立的方式，會有刺激大陸的風險

但”穩定派”的國民黨爭取獨立的方式，也同樣會有不下民進黨的風險

就是交流過頭了，台灣人能影響大陸人，但大陸人同樣引響台灣人

導致台灣人對主權意識變淡薄，中共還沒共和就搶走民心了

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-1-21 02:55 AM

chl1421 發表於 2017-1-21 12:09 AM
台灣人還是要好好的想想
要捲入中美日大戰的範圍內嗎
台灣人的祖先就是來自中國

中國文化的廣博精深, 與台灣的政治歸屬無關. 台灣擁有一部分漢族血統, 也與台華兩國分立無關.

作者: taisgigi 時間: 2017-1-21 07:34 AM

bison7 發表於 2017-1-20 11:28 PM
其實是很相似的

您不妨調查1922年的英愛戰爭（或稱愛爾蘭獨立戰爭），當年也同樣是愛爾蘭不滿英國政府， ...

"1169年，愛爾蘭島遭到英國入侵，1171年英王亨利二世更直接確立了對愛爾蘭的統治權。1541年起，英國國王開始同時身任愛爾蘭的國王"
愛爾蘭是被入侵的
和英國是兩個完全不同民族
台灣跟大陸的歷史背景應該不用PO了吧
這樣歷史背景相似?
原住民獨立的話倒是可以說相似
另外
人家是打仗把英人守軍趕出去
我們呢?
我們台灣有大陸人駐守?
差多了......

作者: bushfire 時間: 2017-1-21 08:39 AM

乾爸講話了
蔡英文是不是又全程掌控中啊

作者: zwxyzxxx0256 時間: 2017-1-21 05:54 PM

反正要打我絕對不上去戰場,根本去送死的,而且我也不打算保護黑心企業跟無能政府

作者: 濃秀明 時間: 2017-1-21 06:07 PM

台灣好悲哀啦~付保護費還有可能被出賣~真的是沒有天理啦~

作者: w12168 時間: 2017-1-21 10:06 PM

kgwdm 發表於 2017-1-21 01:50 AM
怎麼講呢，作為大陸這邊都想著台灣是中華人民共和國的。中華民國的制度在我們看來也不咋地。。。兩黨並不 ...

不管多偉大的建設那又如何，那只是金錢堆砌出來的，那些都還不足以恢復民族自尊心，中華民族講的是王道不是霸道，共產黨的獨裁是事實，起碼連基本的言論自由都沒有，沒有言論自由的社會，是無法監督政府的，獨裁者如果是用心在為人民的福祉著想，那當然很好，但是你能保證每一任的獨裁者都會無私為百姓嗎？

台灣政治的混亂是民主制度的特例，主要因為台灣內部有國家認同的問題，台灣想要武力統一大陸幾乎是不可能，但是許多人仍抱著三民主義統一中國的希望，也就是希望大陸能實行跟台灣一樣的制度，但有些人對大陸不存在任何希望，所以想要獨立，總之，台灣百分之99.99的人不會想生活在共產制度下.

作者: thyu11 時間: 2017-1-21 10:22 PM

川普是個商人~
三不五時拿台灣來消遣一下大陸
可能到時要台灣花大把錢去買美國爛爛的軍購
台灣真的是~~~~~~~~~~

作者: ckckndu 時間: 2017-1-21 10:39 PM

最後川普會利用一中原則
勒索兩岸
倒不如兩岸自己談好一中原則
一起勒索川普...

作者: dkdsl 時間: 2017-1-21 11:19 PM

該煩惱的是老共當局吧~他們一方面利用自由貿易大量的傾銷到美國，大賺美元3600億~
另一個方面卻有處處設限禁止外國產品銷售到中國大陸~使大陸人民出國大量的掃貨搶奶粉~
相較之下台灣每年雖賺了美國人150億，但台灣每年從美國採購50億以上軍備~還會更多~
所以中國大陸未來少賺1000億就有夠難受了~

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-1-22 02:35 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-1-22 02:47 AM 編輯

w12168 發表於 2017-1-21 10:06 PM
不管多偉大的建設那又如何，那只是金錢堆砌出來的，那些都還不足以恢復民族自尊心，中華民族講的是王道不 ...

其實在台灣的國內政治, 只要能把在朝在野黨派, 選民協力讓他們輸贏都在1%左右, 那才是最理想狀態.

民主政治, 就是基於對人性的不信任, 選民相信體制完善, 遠勝於相信其個人的賢能. 小弟與兄的政治預期與支持對象, 雖然有所不同, 但對體制的看法, 大概相差不大.

個人寧願相信眾智成城, 也不相信明君賢相. 明君賢相, 百世難有一, 但只要制度健全, 中主即可以為治. 只要是身心健康的民選總統, 憑政績說話, 壞也壞不到哪裡去.

但假如能朝現當代文明, 落實一些迫切的體制改革, 雖然任期有限, 國民也不會忘記, 某些足資景仰的努力. 美國在內戰後的重建時代, 歷任總統的評價, 除了最後的老羅斯福(開通巴拿馬運河), 相對的都比較低. 然而事後來看, 重建時期卻是美國國力與文明最快速的發展階段.

因為政治總趕不上民間力量的發展, 一國文明的進步, 主力是在全體國民的努力. 只要釋放民間的生產力, 政府~無論行政、立法與司法部門, 能維持體制的公平性, 能有效阻止權力的掠奪. 此時, 國家文明自然會由國民自己創造, 無需明君賢相的帶領. 事實上他們也沒有能力帶領, 因為相對於文明體的技術發展, 在個別專業上, 還遠不如一個熟練工人.

作者: rankingdog 時間: 2017-1-22 12:39 PM

身為台灣人的我是覺得被中國統一沒有甚麼不好的呀，希望我們不要太自由、太民主才能進一步讓我們自制，進一步不會成為他國的籌碼。

作者: jordan23jordan 時間: 2017-1-22 01:27 PM

他自己都顧不好了
大家都在看他笑話
如果他沒把美國經濟搞好
很快就GG了

作者: unixjack 時間: 2017-1-22 02:24 PM

本帖最後由 unixjack 於 2017-1-22 02:27 PM 編輯

「台灣可宣示，大陸不實行民主制度，兩岸就保持現狀」，這句話說得不錯，但還加上大陸全體國民的基本素養必須全面提升，我不希望在台灣看到有人帶著小孩在百貨公司的垃圾桶上小便。

作者: kokoko222 時間: 2017-1-23 10:44 AM

等吧
台灣沒有選擇權
弱國無外交
國際上沒人在乎
真是夠詭異的
為啥台灣要當作川普手上的籌碼
要賣台，美國受益，神經病乾脆台灣自己賣，台灣還有一些利益可言
乾脆用這個當作籌碼來外交好了
如果沒有被出賣當然是最好，保持現狀，如果被出賣，就說要搶先賣給大陸，讓美國無利益可圖放棄。
說不定可以繼續保持現狀。

作者: soviet1917 時間: 2017-1-23 11:13 AM

美國本來就沒必要堅持一個中國政策，就算川普
承認中華民國，老共是敢打美國嗎?

作者: 李很白 時間: 2017-1-23 11:32 AM

美國真可悲,什麼自由民主,結果搞到一個和希特勒似的川普當選,台灣自求多福吧,中國老話,天助自助者,別再想靠美國了

作者: leaf888 時間: 2017-1-23 08:06 PM

美國不關你是台灣還是南韓還是日本
這些都是他拉攏的內亂小弟
只要我們不合~他就能把我們當棋子

作者: ccctopas 時間: 2017-1-24 06:31 AM

為了美國利益，看來兩岸有倒楣了，必定是輸家...

作者: fablife 時間: 2017-1-24 09:26 AM

付保付費也好就是不要被中國統治一邊一國一邊中國一邊台灣

誰要過天天翻牆然後被莫須有的生活啊

看看現在香港 .....

作者: kuangyw 時間: 2017-1-24 09:43 AM

川普本來就商人出身的阿

而且目標是要讓美國利益最大化

這樣想一點也不意外了

作者: win2by2 時間: 2017-1-24 09:50 AM

政治家

政客

商人

士農工商

前面的都搞不過最後的

原來商人才是頭頭

作者: 三塊兩毛五 時間: 2017-1-24 10:53 AM

白蓮梵天發表於 2017-1-20 08:56 AM
原來台灣有這麼高的價值喔

對台灣本身來說或許感覺沒什麼，但是對大陸而言，台灣的價值就很有看頭了。

台灣如果歸於大陸，那麼大陸出海便再無阻礙以及任何顧慮。

作者: bookssky 時間: 2017-1-24 11:31 AM

為什麼不想想，有一天大陸也會走向民主

樓主這句真的太不可能吧大陸要民主恐怕真的只有再打一場內戰把共慘黨拉下來

但其實即使真的拉下來了換上去的難保也不會是另一個共慘黨

作者: ckdick 時間: 2017-1-24 11:46 AM

美國本來就從一開就就不care台灣
他們每次打戰都是有相關利益的呀

作者: chilang99 時間: 2017-1-24 02:52 PM

不看別的~只要看到這個作者~
直接可以end囉~他憑甚麼嘴砲~
他這個人學識經驗根本不足以討論這個問題~

還號稱大律師耶~不就跟馬英九一樣~檢覆核格的
在威權時代~誰可以這麼搞~
不就跟那個專門蓋全球最醜建築的建族師一樣~

作者: ff10353 時間: 2017-1-24 03:15 PM

大陸走向民主制度這點我想不可能!
共產黨說白就是共產主義路線改要走民主路線?
那跟瞎子摸象有什麼不同呢?
要大陸走民主路線除非共產黨倒了
不然那是不可能的! 香港就是例子!

作者: 73080037 時間: 2017-1-24 03:19 PM

簡單來講
不就是鷸蚌相爭,漁人得利
因為大陸的壓力
台灣一直跟美國買些二級的軍事武器
賺也都美國在賺

其實台灣只要不吵著獨立 (現在跟獨立幾乎沒差別=.=
就乖乖的發展自己的經濟等等
中國也不太會去理台灣

但是只要中國一直打壓台灣
台灣只會更不爽中國
獨派份子就更有話說

作者: mark6868 時間: 2017-1-24 05:04 PM

聯合製造新聞業拜託可以不要之乎者也拐半天嗎??? 就直接大聲說你們愛大陸同為中國人血水相濃不是比較明瞭

作者: sccalvin 時間: 2017-1-24 05:08 PM

這個明顯只是價值觀問題

作者: aoscar 時間: 2017-1-24 07:13 PM

台灣如能有限度開放部分領空,讓大陸軍機可以飛到東太平洋耀武揚威,以換取更大的經濟利益的話,這才是會震驚國際!

作者: 阿賞 時間: 2017-1-24 07:22 PM

因為民進黨只能在台灣用美麗島事件，228事件作為政治武器！要是真統一了他就會從有力的執政競爭黨降成地區歡鬧人士...權力利益皆失去！民主是人民作主而不是被政治人物操弄！台灣的政治腐敗早已淪為少數人的遊戲，重重的限制、高額的保證金及人民兩黨獨大死硬硬的腦筋阻礙了台灣的真民主！我們是有選票沒錯，我們是可以選擇官員沒錯！但是我們的選擇題早被限死...左邊是爛蘋果右邊是爛梨子再怎麼消選都是爛的！這樣的言論並不是親「共」！因為中國現在也自顧不暇！金鑲其外敗絮其中相信很多人都有注意到...土豪的外國置產、竭澤而漁的工業型態嚴重的貧富差異...等，漸漸的讓共產黨「先充實資本再行共產」的理想(謊言？)離實現的目標越來越遠...台灣要是在這時候上車，遲早會被一起拖下水！還不如像樓主所說：先等等！不要被政治人物操弄！不要這麼快就all in ！不要成為別人玩弄的籌碼！想一想~然後讓我們看下去~

作者: yixiang1234 時間: 2017-1-24 07:48 PM

"一點一四兆美元債權"
老共又不是笨蛋.....
對中國而言台灣只是暫時無法統一而已

作者: tony61161214 時間: 2017-1-24 07:55 PM

台灣就是這點可取
每個人都可以表達他的看法
不管有沒有人認同、反對

作者: yoyolog 時間: 2017-1-24 09:26 PM

即使是目前
台灣跟大陸依然不同政府
只是川普硬玩大招

作者: pear714529 時間: 2017-1-24 10:41 PM

總有一天會被人看破手腳

作者: g1222333 時間: 2017-1-24 11:31 PM

本帖最後由 g1222333 於 2017-1-24 11:32 PM 編輯

chunghanglin 發表於 2017-1-19 10:33 PM
中華民國殖民台灣，這是美國害的，如果美國不願意防衛台灣，可以滾出亞洲！

美國偷襲日本殖民台灣，實乃萬 ...

C兄原來是我黨同志，我一直都誤會他了。亞洲人的事亞洲人自己處理。可是習大大也說過這樣的話的。
您要是真能把美國人趕出亞洲，無論您之前說過什麼，都是中國大大的功臣。千古留名啊，您趕快行動起來啊，下個聖旨讓美國人滾，謝謝。

作者: ccnnc 時間: 2017-1-24 11:33 PM

      說實話民進黨沒大家想的那麼蠢，不然也不可能執政，應該說是人民太蠢，蠢到沒救。

  最近的民調雖說菜英文的一直掉，但還是有 33%上下，超神奇的，執政才幾個月，

  發生好幾項重大事件，處理都跟人民的期待完全相反  ，沖之鳥礁的種種作為，遠的就不說了，

  一例一休硬要直接上路，嘴巴說準備好了，結果上路證明根本隨便提個案就上路，連應變都沒有，各種承諾選後大轉彎有多少 ?

   一個政黨的承諾可以這麼明白的給你跳票，人盡皆知，還有 33%支持的民調。

  你說這樣的國家，當權著都光明正大把你們當屎，還可以有33%支持著，人民蠢到都沒救的程度，不怪別人敢這樣玩你，川普看到我們國家這麼白吃，當然更加得寸進尺。

   阿扁貪汙的事實，圖利財團，把國家的銀行賣給私人，不也還是一堆支持者，說阿扁是被國民黨陷害的 ....

說句明白的話，我們選舉的時候  ，有幾個人是看哪位做的比較好，哪位有能力去投他的 ?
幾乎都麻看顏色投票

我身邊就有人因為馬英九比較帥所以投他  ，因為都是女人所以投蔡英文，因為家裡是綠的，雖然覺得另一位比較好，但最後會投綠的。
總之我知道的情況是，沒人管誰會讓我們自己過的更好去投，都是看藍綠來選擇，去年總統大選，一堆人投綠的理由是「給藍黨一個教訓」

連人民投票都是這麼瞎，能說什麼 ?

  民進黨都明擺著就是要貪，就是把國家利益拿來肥自己，人民還是支持

  前幾天的張火爐事件，一個議員都放話要殺人，都上新聞了喔，民進黨對外說明是，

  因為他有道歉了，所以沒有處份  ....  好笑吧

  這個黨是這樣的做法，我都不懂為什麼還那麼多白吃在支持

  ps：更白吃的是，有人罵國民黨，就會說他是綠狗，有人罵民進黨，就會罵藍狗

等國家倒了，這些高官一堆都美國藉的，拿著大筆國家財產去過好日子，只有我們這些白吃跑不掉，等死，自己還在互咬，支持的對象早跑了

作者: 天地龍皇 時間: 2017-1-25 04:12 AM

美國就擺明了要弄大陸阿，為啥大陸不聰明點，別抵抗呢？這樣損失是不是會少一點？

以上言論，大陸人能吞下去，台灣就可以吞別的

作者: moothy 時間: 2017-1-25 02:41 PM

在美國眼中
台灣本來就是一枚棋子
在反共浪潮時，被重視過
不過之後馬上被丟棄
前一陣子圍堵大陸風潮興起
台灣又被重視了一下
不過看來沒拿到什麼好處
現在又要被丟棄一次了

如果我們不能找出小國的生存之道
我們大概永遠無法擺脫這種命運吧

作者: earlyonautumn 時間: 2017-1-25 03:00 PM

評論區一堆藍綠叫罵~殊不知台灣夾在兩個超級強國之間多困難生存~
不懂得左右逢源~只想選邊站~這真不是一個小國可以去承受的~
大家別再鬥了!!

作者: YAMAZAKIMAN 時間: 2017-1-25 03:18 PM

很明顯的只是當你是籌碼賭一賭看可以贏多少

作者: 0928769102 時間: 2017-1-25 03:39 PM

台灣當然有其價值存在.
但我相信美國現在是商人治國.
一定會最大利益於他們本國.
要說美國會用武力捍衛台灣嗎.
我不相信.
頂多在國際發表譴責言論罷了.

作者: o倫o 時間: 2017-1-25 04:02 PM

既然都很清楚國家間的交涉在談利益，
台灣應該要考慮自己能給出什麼？
錢當然是最明顯的利益，
但，還有除此之外的許許多多，
拿錢比不過中國，那麼這就是更加要思考的問題了。

作者: raruhaha 時間: 2017-1-25 04:03 PM

川普如果真的要出賣台灣，台灣可是一點辦法也沒有，想搞獨立就更不可能了。

作者: bqq133 時間: 2017-1-25 04:04 PM

其實感覺很多台灣人都沒有看清楚台灣真正的價值,台灣沒有想像中的那麼糟.
以美國來說,以為住在美國的美國人生活都很好嗎?美國犯罪率非常高,失業率也非常嚴重,而且物價高,收稅也很高.地方大,大到沒有一輛汽車幾乎出不了門.一到周休二日,超商百貨人朝擁擠.反觀台灣,環境差不多,物價比較低,教育花費便宜.近來台灣也有不少人出國比賽,得到不少好評.外國人對台灣的印象其實是很好的. 看看大陸最近花錢在一些沒什麼用的地方上,不注重環境保護,欺壓外國商人,大陸適合當工廠,人口多,工資便宜.環境差,生活不自由,所以高級人才容易外流,有本事的人都去國外了.
就以利益來看,大陸也不會是個很好的投資對象,大陸的工資正在調漲中,失去了這個優勢,我不認為美國會繼續和大陸合作.像利益看齊並不是壞事,台灣只要展現出好的一面還怕競爭不了被霧霾壟罩的大陸?

作者: fg8995 時間: 2017-1-25 04:04 PM

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作者: cgh1478 時間: 2017-1-25 04:11 PM

歷史是一直重覆在演的，
只是名稱與事件換名字而已，
結果都一樣。

三國演義最重要的一句話:
分久必合，合久必分。
如今這個世界就是如此。

地球的板塊也是如此...

只是我想我有生之年看不到合。

作者: 匪兵乙 時間: 2017-1-25 06:20 PM

raruhaha 發表於 2017-1-25 04:03 PM
川普如果真的要出賣台灣，台灣可是一點辦法也沒有，想搞獨立就更不可能了。 ...

台灣有一人一票
有一百分的民主
美國不可能出賣台灣的

作者: toodlu 時間: 2017-1-25 10:14 PM

改革才有未來! 台灣好了才有本錢談統一或獨立!!!

作者: hboy70 時間: 2017-1-26 01:06 AM

川普是一個商人有關這樣的想法不奇怪

作者: hbzncu 時間: 2017-1-26 01:43 AM

本來各國都是以自己國家利益為主!
我們台灣也應該好好想想以自己這塊土地的最大利益來考量!
不應該再妄想對岸會和平對待我們或是施捨什麼恩惠過來!
一切靠自己才是最重要的!

作者: chiutzu 時間: 2017-1-26 02:18 AM

只要被美國沾到的國家沒有一個是好下場的利用完就扔了

作者: fablife 時間: 2017-1-26 02:33 AM

哪來的兩岸都一國一邊一國一個中國一個台灣

作者: 暗夜鬼影 時間: 2017-1-26 02:49 AM

政治這種東西就是這樣鬧來鬧去，說實在的今天不管國家好壞，有錢人還是有，乞丐也是有。丹麥在怎麼看似多富裕但還是有窮人。

不管生在甚麼國家都要靠自己，政治，心到就好。

台灣跟大陸因過去的歷史讓人心分裂，在其他國家眼中大家都是華人，心理的團結才能跨越國土跟政治的紛爭。

作者: ji3cl3gj9401 時間: 2017-1-26 02:52 AM

同意= =
就只有那些底下有小動作的才會討好美國
就算對岸真的付錢最後老美也會找漏洞介入
一開始搗亂不就是因為台灣的地理位置嗎?
不過老實說要搞垮台灣真的不需要動武= =
現在都垮一半了
現在執政黨除了錢以外就是錢
看那些綠色信徒什麼時候翻臉吧

記得之前好像看到老美說要把日本的駐軍調來台灣?
吃屎去吧~!你想來我們就讓你們來啊~
怎麼不說把白宮移過來台灣

作者: samuel0485 時間: 2017-1-26 09:24 AM

說得太好了!要符合台灣人的個人利益，與中華民國的國家利益才是最重要的.....

作者: darkconqueralle 時間: 2017-1-26 11:48 AM

川普上台後真的所有事情都無法預測

作者: ivoivoitoito2 時間: 2017-1-26 12:14 PM

沒有自保能力，誰他媽的會給你承諾。
沒有軍隊，誰她媽許諾你民主自治。
發神經。

作者: kyoandgto 時間: 2017-1-26 12:17 PM

相信川普上任後對於兩岸的事務應該會
用商人方式來處理，對於台海防衛應該會
用價格來衡量是否有益..

作者: mclaile 時間: 2017-1-26 12:26 PM

川普真的就是個商人而已，，什麼東西都可以拿到桌面上談價。

作者: m930713 時間: 2017-1-26 01:15 PM

台灣的價值利益高，兩邊的大國都想讓自己的利益最大化
但是台灣這塊地跟對岸的距離，離的比較近。他們想把我們吞下也是正常的

作者: whelming 時間: 2017-1-26 01:17 PM

我只知道~
誰給我最多錢，讓我能把我的理想發揮出來~
我就去那裡而已~
在這世間上~
台灣永遠只是一座島嶼~什麼都沒有的島嶼~
最美麗的風景是屁話很多~

作者: jamesshuai 時間: 2017-1-26 01:22 PM

這個瘋子，只能說美國人智商低

作者: MS1174671 時間: 2017-1-26 02:14 PM

誰跟你「兩岸同屬一國」...快點修憲.把大陸割出領土.只留台澎金馬跟其他島嶼

作者: 和風罐頭 時間: 2017-1-26 02:24 PM

現在的國際情勢真的是越來越緊繃
大國重視自身利益
台灣這種小國在夾縫中求生存實在不容易

作者: 陳立軒君 時間: 2017-1-26 02:55 PM

每個國家都會考量自己的利益阿，台灣的這些執政者只是在等待機會出賣這塊土地而已，而這麼瘋狂崇拜民進黨，結果你們崇拜的人去抱美日大腿，之後被人賣了還幫人數錢

作者: ctp0836449 時間: 2017-1-26 03:11 PM

對岸不可能是冤大頭,只有台灣才是最後的受害者

作者: 葉俊喜 時間: 2017-1-26 03:33 PM

川普講那麼多還不是只為了跟中國要處,只要好處拿到了台灣死活不關他川普的事了啦

作者: kk95277 時間: 2017-1-26 05:35 PM

個人覺得真的為了些錢把台灣賣了長久以來對美國也不是好事
自己去製造出另一個強大對手出來罷了
台灣這邊的好處就是年金慢慢領...

作者: ff10353 時間: 2017-1-26 08:25 PM

川普厭惡中國所以會把一中原則給搞翻
故意跟中國唱反調台灣的空心蔡如果又壓錯寶
台灣可能會被賣了都不知道 [台灣關係法]
可能會在瘋子總統任內廢除! 川普什麼都做的出來
台灣的空心蔡注意啊川普不是敵人但也不是朋友
大陸也一樣如何在兩強國間生存考驗著妳著能力!

作者: a52083939 時間: 2017-1-26 08:40 PM

真的是一個猜不透的人，川普...很擔心他要把台灣帶去哪，因為台灣兩黨都沒能力改變

作者: watsonwen 時間: 2017-1-26 09:18 PM

台灣與中國是我們的事情，和美國人沒有一點關係，美國只是在裡面上下其手!

作者: 異色空想 時間: 2017-1-26 11:20 PM

bison7 發表於 2017-1-19 11:51 PM
這位作者應該看看

愛爾蘭和英國一樣同樣文化，但還是走出獨立之路

你也許要先去讀讀蘇格蘭, 愛爾蘭, 英格蘭的歷史再來舉例子比較好

大陸的確不太可能走向民主共和, 但是阿共不死, 台灣能獨立不滅國還是期望太陽從西邊出來吧

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